主持人:
华宝基金管理有限公司总经理 黄小薏
讨论嘉宾:
上海证券交易所产品创新中心副总经理 叶武
深圳证券交易所基金管理部总监 周国友
博时基金管理有限公司副总经理 王德英
天弘基金管理有限公司副总经理 周晓明
国泰基金管理有限公司总经理助理 张玮
黄小薏:尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位朋友,下午好!非常高兴也非常荣幸能跟我们叶总、周总跟各位同业大佬一起同台探讨现在挺热门ETF发展问题。尤其陆总给我们一个题目,未来的方向。首先要祝贺中证指数公司举行这么一个高规格、充满智慧和专业的论坛,今天各位专家学者做了观点分享、思维碰撞,相信在座各位跟我一样受益匪浅,得到了很多的启发。尤其是对创新的品种未来的思路,很有收获。
今天我们话题是关于ETF的,上午陆总、刘逖总说到2017年到现在,从50万的客户到600多万的交易型的ETF客户,十倍的增长;规模从2千多亿发展到股票型7千亿,ETF加指数近1万亿,都是几倍的增长。在这样的环境下,大家一定会关心ETF的监管政策,生态环境,未来健康发展的路径。
今天第一个问题,相信在座很多都是产品开发同事、指数投资经理,大家很关心8月份出台的指数指引以及产品开发《征求意见稿》出台的背景、意义以及对市场的影响。我把话筒交给叶总,请您跟大家做个解释和宣讲好吗?
叶武:尊敬的主持人,尊敬的陆总,各位嘉宾,下午好!应主持人的话题,我介绍一下指数指引的一些背景。我们同事昨天统计了沪深两市的ETF的规模,1.05万亿,首次超过万亿,上海8500亿,近三年规模增长速度基本40%左右,只算权益类ETF的话大概每年增长55%,权益类ETF的交易量每年增速80%到100%之间,非常快。但美国ETF规模4.5万亿左右,占现货股票市场的规模10%,交易量占股票市场30%,所以跟美国相比,还有很大的空间。
从最近几年ETF产品跟投资者发展情况看,投资者数量增速非常快,今年4只科创板ETF认购1000多亿资金,户数170万户,投资者对ETF的认知度,对产品的喜爱程度,越来越体现出来了。对产品布局都非常看重,上市公司数量越来越多,投资者选股越来越困难,投资者其实更适合买指数,所以可以预见,未来ETF的接受度会越来越高。对基金管理人也一样,培养一个年轻的基金经理很难,很多都投入到了指数化投资方面,这加剧了竞争。还有同质化的竞争。这样的情况监管层关注到了,所以提出要弄指数指引。指引主要是想让我们的指数化投资能更健康,产品能更高质量发展。指引关注的点主要是几个方面,就是回到初心,我们指数化投资就是要分散化,所以要充分分散,还有就是成分股的流动性要充分,成份股的流动性有一定的要求。这两个是比较重要的大家关注的两个方面。
黄小薏:谢谢,叶总给我们清晰地阐述了指引希望能避免同质化,以及促进行业更健康有序的竞争发展态势。下面我们连线周总,您跟我们分享一下对指引的发布有什么样的预期和期待?谢谢。
周国友:谢谢黄总。首先要感谢中证指数公司给我们同行提供这样一个好的交流平台。刚才黄总的提问,叶总已经做了很好的分享,我们看今年基金的市场特点,我用两个字形容:一个,“热”,一个,“冷”。
“热”。比如ETF发行规模创新高,新发基金达到2.5万多亿,国内ETF规模超越历史顶点,频频出现单个ETF超百亿、甚至募集资金超千亿的情况。大量的行业的ETF特别热,而且很多都是个人投资者为主,认购的情绪非常踊跃。
但另一方面,监管层对整个市场发展的思考,还是非常冷静的。这个冷静,表现在推出了指数指引的征询意见。从长远看,行业如果不考虑市场,盲目追热点,最终可能给市场带来不好的影响。所以监管层推出这个指数指引,有利于行业长远的发展。一个,指数设计,从保障层面来说,更稳定可靠,作为资产配置的工具,运行过程中的稳定性、分散性和流动性方面都要做一定的验证,这保障我们指数产品规范化进一步的提升。另外,从长远看,对投资者保护是有利的。尽管今年投资者认购权益类的各种行业主题ETF热情很高,但我们也知道,任何行业都有波动性,如果我们盲目追崇热点,或者基金管理人不顾产品稳定性,或不顾及到分散性,有可能给投资者带来一些利益损害,最终不利于我们行业长远发展。
从这个角度来说,我们今年ETF市场发展,既有“热”的一面也有“冷”的一面。在这样的同业交流平台,思考我们自己面临的问题,立足于长远思考我们同业每位应该怎么做,这是我们今天想达到的一个目的。
黄小薏:谢谢周总。的确如此,ETF这么热,未来的波动、过度的集中、流动性的问题,以及将来波动对投资人的影响,从监管跟生态圈建设的考虑,立足长远、行稳致远,确实是这个行业所期待的。
想问问我们同业的大佬,因为我们在一线,面临迅速增长的这样一个市场,急剧的竞争,大家的得失、经验,还有我们国家ETF的特征,比如跟美国相比行业主题发展比较快,请三位业内同仁一起分享一下观点。我们先请博时基金王总。
王德英:大家下午好!非常高兴参加这样一个论坛,有这样一个交流机会。中国ETF确实进入了快速发展期,前两年有宽基的快速发展,即使这样的发展,跟发达国家比,我们ETF的规模、占比还是偏低偏少的,特别是股票型ETF,规模占公募基金的比例只有3.5%,美国大概9点几,包括占A股的市值比例也是偏低的。所以后面的发展空间,还是比较大的。
当然,也有一些我们自己的特点。比如行业主题ETF这块,中国的行业和主题ETF占股票ETF的比例将近50%,我们股票ETF整个7千亿左右,行业主题大概3400-3500亿,将近一半,这个占比还是比较高的。这可能是中国市场独有的特点决定的。因为ETF是两种投资工具,一个是资产配置工具,一个是交易工具。很多投资者把主题行业的基金作为交易型的工具,对交易型工具来说,波动性越大,大家使用它的需求或空间就越大。中国A股的波动性在全球是非常靠前的,行业波动性更大,所以造成市场对行业ETF的需求。当然,也跟行业的几个赛道(比如科技、消费、医药)的业绩表现有关,造成了较多的资金配置。中国市场的特殊性,造成了我们在行业ETF上发展得不错。
其他类别,包括债券ETF、商品ETF,我们还处于一个发展初期阶段,我们有,但规模整体还是偏小。 所以未来制度、流程建设方面,还有很多工作要做。因为ETF是投资者,特别是机构投资者配置的一个重要工具,资产类别越丰富,产品类型也越丰富,大的类型包括权益、债券、商品、固收,权益里又分大小盘,行业主题等,配置都要从这几个方面进行,如果我们产品布局不丰富,对投顾业务,比如养老FOF,都还是有些制约的。大家知道,这两年养老FOF投顾业务处于一个刚刚起步的阶段,国外的这类产品很多都是配置被动型产品或ETF产品。但中国在这块能提供的产品类型,确实还是偏少。未来希望市场能尽快发展起来,这样我们的资金供给方也能有更多的资金可以配置,能促进我们ETF的更大发展。
我先说这么多。
黄小薏:谢谢王总。这几年中国ETF的发展,比较国外的20年前,我个人认为还是有互联网这样一个大的背景,以及科技的颠覆性的发展,的确造成一些行业营收增长,很多企业营收年化增长是40%到50%。谈及互联网,我们ETF跟网络化交易性很相似,请晓明总跟我们分享一下,他是我们业内赫赫有名的,余额宝就是他创造出来的,你得敞开跟大家分享你的经验。
周晓明:没有太多的经验,从早上听到现在,各位领导、专家传导出来的信息,都是非常令人振奋的,指数基金ETF应该说实现了快速发展,而且前景非常广阔。这是我今天非常振奋的一点。黄总让我分享经验,很惭愧,指数基金业务领域,我们已经耕耘了五年,进军ETF一年多的时间,应该说我们还在边干边学的过程中。我们干了五年多,现在1600万用户,300多亿规模,不到400亿,挺不容易的。过去的市场环境下布局发展权益投资,布局发展指数基金,在互联网平台上推广业务,非常不容易。今年指数基金发展,更多是由行业主题类的产品以及热点产品带动,这个我们深有体会。我想起来当年我们推ETF的时候,搞了一个发布会,在台上讲了我们的愿景,底下一个自媒体的朋友问,说周总我觉得你们作为一个小公司,是不是应该更多布局行业、主题类的?为什么搞宽基?与头部公司正面竞争是不是不太好?当时我回答,相对现在已经存在的成熟市场,我们是后来者,但我觉得,中国的指数基金业务,还是在一个蓝海里,ETF还是广阔的蓝海。在这个广阔的蓝海里,我们还有很大空间。回过头来看,如果当时我们不搞宽基,搞行业主题可能发展得更快一些。指数基金ETF如果能得到持续发展,它的动力来自哪里?这个可能主要考虑我们产品带给客户的功能、价值是什么,从这个根本的角度去考虑。
我粗略理解,指数基金,第一还是代表客户,权益市场的风险收益的暴露,它是一个表征、交易工具,大家通过投资指数基金,获取权益市场回报。这对很多长期资金、一些投顾类的服务机构,是非常有价值的。这里面,权益的暴露是最重要的问题,而里面的风格、行业特征是第二层次的问题。还有一个,现在我们看到行业主题类基金的突出表现,一方面它是激发了一些客户用指数基金、ETF去做权益投资的动能、诉求,还有相当一些成熟股市投资者把它作为炒股的一个替代,因为个股的炒作难度、投资难度比较大。这些需求也是ETF要提供的非常正常的,长期的需求。
所以,长投短炒,针对不同客户提供不同的价值,可能要综合、多层次地去拓展我们产品的价值,后续它才有发展的动力。如果只是在行业主题里,我们势必会面对未来市场波动,也会造成基金层面的波动或客户基础不够夯实的问题。所以短、中、长来看,各个资产类别都有它的产品价值。
黄小薏:谢谢,ETF现在的确还是一片蓝海,有巨大的空间,晓明总谈到ETF持续发展的动力问题,相信在座应该深有启发,任何一个品种,一定要给投资人带来价值,我们这个ETF,无论互联网的年轻的客户以及机构作为配置的长期的持有,其实都为投资人创造了非常好的价值。这是我们持续发展的一个源动力。
下个问题,请我们国泰张总跟大家分享,大家知道国泰今年的ETF发展非常迅猛,发展非常良好,品种布局、营销,还有前瞻性的对整个行业的捕捉,都是可圈可点的。也希望张总跟大家分享一下经验。
张玮:谢谢黄总,国泰现在关注比较热点的部分,行业也好,主题也好,ETF中我们算做得比较多的,市场关注度比较高,一度我们市场占有率能达到40%多,接近一半。所以我们自己也自夸,我们占了行业的半壁江山。但其实我们的成绩,还是在证监会、两个交易所以及中证指数公司大力的支持、指导和帮助下取得的。借此机会,表示感谢!
刚才主持人提到我们怎么看未来行业类别主题类别的ETF的发展,以及跟美国成熟的资本市场比,我们还不一样。我自己有点想法,一是市场发展阶段,确实跟国外发达市场还有很大差别。比如美国,这么长时间的资本市场的发展背后,是经济发展到一个比较成熟的稳定的阶段,所以宽基指数对经济代表性就比较强,反映经济中最有活力的部分,比如纳斯达克,里边主要的龙头公司已经占了成份股权重比较大的部分,特别是纳斯达克100这种优中选优的成份指数。早年我们在ETF创新中就布局了纳斯达克100这样的产品,这么多年,这只指数表现非常好,所以也给了我们很强的启示:在经济体中,必须找到最代表经济体活力的板块或风格指数,这样才能给投资人创造实实在在的收益。这样的指数产品才有生命力。我们比较早的在行业ETF中有想法,最开始布局了证券ETF、军工ETF。
中国跟美国的差别,在于我们还是发展中国家,这些年,政府倡导推动经济转型,特别是产业结构升级,所以这两年的消费、科技这些行业,都超出了传统行业的发展速度。行业ETF的类别兴起就是这一两年的时间,特别是最近一年多。但实际经济结构转型,已经持续了比较长时间,并且在企业的经济效益中得到了差别化的体现。所以,目前中国经济显示出非常明显的结构分化或差异,行业ETF或是主题ETF,它恰恰就反映了这个经济的背景。所以,这个热,其实热得有点晚,滞后于经济结构转型的时间段。但资本市场,还是有效的,虽然有点晚,但反映有点剧烈,无论指数的表现还是投资者的热情,还是基金同行大家发行产品的速度,都得到了比较快的市场表现。所以第一个原因,总结起来就是我们跟发达经济体比发展阶段不一样,资本市场所反映的背后经济结构特征不一样。
第二个原因,跟投资者结构有关。美国这样成熟的资本市场,机构投资人是主体,散户更多是通过养老金来入市。前端最主要的参与市场的投资主体是机构投资者,所以宽基指数本身成为机构投资者主要的投资工具,被动产品占40%以上。国内情况,投资者结构是反过来的,目前大部分还是个人投资者直接参与交易,特别是参与股票交易,但在发展过程中,中国股票市场有种种的对个人投资者来说有难度的地方,特别是在经济发展背后,行业指数越来越呈现出明显的超额收益特征。比如消费类的主动管理基金,这些年有非常好的业绩表现,领先于其他的行业和全市场产品。对散户来说,也很希望捕捉这个超额收益,而对他来说,选个股可能难度很大,通过行业ETF,就可以给他提供投资机会。个人投资者比较喜欢自己研究,研究个股有难度的情况下,研究行业相对难度低一些。这也是国内行业ETF发展的主要原因。
黄小薏:谢谢。的确,我们的经济结构、新兴市场特征、投资者结构,决定了我们发展的特点跟西方有所不同。我们整个国家,包括资本市场,是创新引领的。我们的ETF,比如做市商、PA制、交易效率,跟国外其实也不同,交易效率明显是高过境外的。谈到创新,交易所是ETF基础设施构架师,也是我们整个行业的引领者,很多创新来源于结构和机制的变化。请叶总您先谈谈?跨境的ETF,包括沪港深ETF,大家特别关心,机制上有什么优化,能跟大家分享一下?
叶武:提到机制创新,沪深两所近几年一直在不断优化机制。包括深交所去年申赎机制效率做了提升,我们沪深两市都一致了。现在申赎上,我们主要有几个模式:第一个,实物申赎,是单市场的;还有纯现金申赎的,跨境的;混合式的,跨市场的,一半是实物一半是现金。沪港深的模式,就是跨市场的模式,效率上进一步提升。对我们来说,沪市用实物,深市由基金管理人代买卖,香港股票通过港股通由基金管理人代买卖的模式,这个模式效率上有比较大的提升,目前在监管层的安排下在统筹推进。后面我们上交所还是想能做逐笔实时全额交收,更便利投资者。此外,我们为了给大家创造更好的服务,年初的时候对申赎清单也进行了升级,还有场内简称,使投资者能看出更多产品的特点,便利投资者选择投资。还有做市商的机制,也在不停优化,能为市场提供更好的流动性,更进一步降低投资者交易ETF的成本。这些都为产品提供了更好的服务。
黄小薏:周总是我们交易所衍生品方面的专家,去年年底,两市都推出了沪深300ETF期权,这个期权推出对ETF现货产生了哪些影响,交易所关于ETF期权是不是还有进一步的规划?
周国友:刚才谈到沪深港模式,借这个问题也回答一下,我们交易所下一步要组织全市场测试,今年底就能推出来。沪深港现在有很多的产品开发需求,我想放在一个大的背景下,现在需求很大,尤其经济要快速复苏增长,我们基金公司要看准这个发展趋势,把沪深港三个市场最好的资产组成一个ETF产品,直接面向世界投资者,会引来很多的境外长期资金的关注。资本市场双向开放,上海推出跟日本之间互联互通,深圳与香港互联互通以后,境内外互联互通的方式多样,这个“路”越修越宽,所以很多境外资金关注我们的产品。我们的基金管理人要有信心,我们有好产品,世界很多资金都在配置,落到中国的产品选择项,就是跨越沪深港三市的产品。
期权推出以后,对ETF现货市场有哪些明显的影响?我想主要的影响有几个:
第一,对流动性的提升作用很大。我们曾经有过测算,也有相关的数据,ETF期权上市前跟上市后,流动性的提高相当可观。
第二,有助于提高标的ETF的定价效率。
另外,增强了沪深300ETF产品的体量,沪深300指数ETF产品增加了8只,规模也增加了130多亿。
第四,有助于增加现货市场的稳定性。
总之它的正面导向和激励作用是很明显的,我们期望下一步能在证监会的统一部署下,能推出更多成熟的期权产品。按中国证监会的统一部署,深交所也有计划,会逐渐完善机制,增加品种,各位管理人把自己的ETF规模做大,争取创造有期权的机会。
黄小薏:谢谢,我们在座一定很振奋,昨天我们看了中概股市值2.6万亿美元,近18万亿人民币,未来会越来越多的中概股回归,这些都是优质上市公司跟投资标的,通过这样一个沪深港的交易机制,有更多品种让境内投资者参与,同时吸引长线的境外的优质投资者来投资中国,实现双向开放,的确意义深远。期权这块,大家也是做产品设计的,有这样一个工具,作为套利、具有流动性、定价更有效的工具,也是我们特别期待的。也希望ETF期权新品种能推出。
也想问问业内的同仁,对ETF创新领域,比如大类品种类的,大家有什么观点?
王德英:ETF创新,刚才两个交易所也提到了跨境的互联互通的方式,其实后面还有很多创新空间,之前我跟两个交易所汇报工作也会提到,比如目前采用中日通或是中港通,后面也可以有类似于股票的方式。还有类似于国外的较叉挂牌方式,都可以继续研究。因为每种方式都有自己的特点。
从品种上,比如跨市场的债券ETF后面还有很大空间。人民银行、证监会也出了相关的一些文件。估计未来不久的时间内,应该能看到这类产品。这类产品的空间非常大,因为原来交易所的ETF,很多机构投资者习惯于在银行间做,两边没有真正打通,真要做,还得挂一些债券转托管过来,有时候不习惯嫌麻烦就不愿意做,这样这部分的投资者的积极性就没有激发。如果两边数据真正打通,可能很大一部分原来银行间做债券的投资者,愿意通过ETF来做指数化的投资。另外受法规限制的一些投资者,也可以被引入队伍里来,比如商业银行,原来规定只有上市的商业银行才能在交易所这边做债券ETF,打通以后,就会把这个限制去掉,可能所有的商业银行都可以在交易所这边做债券ETF投资,会引入大量的投资者队伍。第三,如果债券ETF能进入跨境的ETF通,这样会有更多境外投资者可以进入交易所ETF投资者队伍里来,也会带来很大体量的资金。
具体到债券品种的创新,比如原来可能是国开债,将来可能有其他的农发债、金融债等,债券细分品种的拓展,未来会带来更大的产品创新,丰富产品供给,也会吸引更多投资者参与,所以这块的空间非常大。
当然,ETF本身还有机制上的一些创新,比如突破债券ETF在分红方面限制,票息分给投资者,使得投资债券ETF跟投资债券一样,可以享受票息的好处。这块空间也是非常值得期待的。
另外一大类,就是商品,现在刚刚起步,商品期货ETF有几只,还比较小,随着未来原油ETF,有色、农产品ETF的发行,这块空间也会非常大。
黄小薏:谢谢,晓明总,您也就创新分享一下?
周晓明:从公募基金来讲,虽然总体上基金单品创新空间不是那么大,现在几千只产品,挺多的,但ETF的标的覆盖、交易方式、内部优化等角度,确实有不少空间。而且这里面有很多也许在国际上不算创新,但填补国内空白,比如杠杆、反向等交易工具,都有很大的创新空间或者说弥补的空间。
关于创新问题,我更想谈一下ETF的营销服务方式,这里面确实需要创新。ETF的基本功能和产品价值是什么,这个值得我们去思考、去厘清。还有就是谁该来买ETF?原来场外基金有销售渠道,主代销等等,场内的产品里,销售渠道、销售通路、销售服务主体,似乎也有很大的空间。券商有非常大的内在需求去推动ETF市场的繁荣,因为券商自身存在很强的向财富管理转型的内在要求。券商又是长期在场内业务里,证券账户体系是基本支撑。所以各种因素促使我们特别呼唤一些券商在ETF这个领域,持续耕耘,打个样儿出来,新投资者的引入、老投资者的唤回、ETF产品价值的拓展以及营销服务方式的建立,这是我们市场特别呼唤的,券商代表、主流机构可以投入资源做这个事情。当然,做的时候,应该绑定深入的合作伙伴,就像过去互联网金融产品创新,也绑定基金公司这样的伙伴一样,是非常值得期待的。
另外从服务方式的角度来说,ETF是一个交易工具,任何一个工具,有好的一面,也有不好的一面。所以推这个工具同时,投顾服务是一个相伴相随的、不可或缺的东西。我理解ETF的投顾服务,需要做投资人教育,两个交易所他们过去组织走进营业部,做了很多的有益的工作,才有今天600万交易用户的成果,进一步的,我们市场特别呼唤非常朴素的、门槛很低、客户容易认知的、基于ETF作为底层标的的服务性产品。也就是说,我们把投顾服务要负载到一些产品里,然后用一定的场景、功能或产品再创造,作为我们拓展ETF市场的抓手。
从客户定位角度来说,场外的开放式指数基金相比场内的ETF,毫无疑问ETF的功能更强大,更便利。为什么并存?我理解可能是一种账户体系跟销售通路的并存问题。未来也许有机会在这里面建立联系,或者某种程度上打通,ETF的便利功能被更多客户享受,然后ETF又能源源不断从各个平台、各个地方引入新的用户,也有可能带来ETF指数基金持续的发展。
我就说这些。
黄小薏:谢谢,给我们启发非常大,包括ETF服务方式、营销服务的创新。刚才王总提到商品ETF、债券ETF,张总,我们想听听您对创新类ETF的观点。
张玮:谢谢,说到创新,国泰在ETF创新方面,之前探索还算比较早,比如债券方面,国债ETF是最早推出的,商品有黄金ETF产品,海外有纳斯达克100。所以创新方面我们实践做得比较早。但确实也是时间问题、各种因素的影响,相比现在主要的行业主题类产品来说,我们这些早期创新品种还比较小。所以说宽泛的创新,可以是拓品类或是跨市场,这是创新的宽泛的理解。
围绕我们目前聚焦的业务来谈一下我们对创新的理解。我们现在在行业方向上的布局,看似比较传统,但我们觉得比较符合当下的资本市场的特点和经济发展转型的背景。在看似传统的领域,我们还是有些可以提升或创新的改进空间。一方面,产品设计,过去可能更多是在布“点”,特别是抓住市场投资者有需求的、甚至阶段性的热点,但还应该连成“线”,作为一个工具,特别是配置工具的角度来说,应该给投资人提供更丰富的选择,而且这个选择背后,有自己内在的投资逻辑。特别是着眼于未来中国资本市场的发展,机构投资人占比越来越高,包括银行理财资金进入资本市场的趋势,对机构来说,利用资本市场,特别是从被动指数产品、ETF产品获取低波动的稳健持续收益,更需要比较多的工具类产品。产品设计方面,更多应该考虑机构投资人的需求,为了实现配置目的,不光要有长期配置价值,特别是战略配置价值的ETF品种,还应该有些战术配置的产品,包括分散风险,降低相关性等。以后我们给投资人的投资者教育,特别是针对个人投资者,需要做更多的工作。让他们比较好地利用我们这些工具实现他资产持续的保值增值,而不是说炒短炒热。目前这样的现状,都有可以改进的空间。
对我们公司来说,创新,一方面是产品、产品运营的创新,另外一方面是投资者教育,包括产品给投资人带来持续回报的投顾咨询建议,都是有可为的。这是我们理解的传统领域中的创新。谢谢。
黄小薏:谢谢。刚才周总、叶总跟大家分享了创新的一些想法,我也想借主持人的身份跟大家讲讲我的观点。我个人觉得,除了大类品类,比如商品类,债券类,以及衍生品等风险对冲的工具,还有营销服务手段,上午宋总提到了ESG,可以归为主题类,其实也是创新, ESG不只是一个投资的理念,还是一个方法论,做量化的我们都在看估值,波动,红利类的,尤其华安许博士,创造了很多的非常优秀的品种。ESG在中国也是刚刚起步,但其实在国际市场已经发展成了一个主流投资,把它作为一个因子,因为全球人类已经是人类命运共同体,尤其是碳中和愿景,欧盟计划投入7千亿欧元,拜登上台后计划四年内2万亿美金的投入,中国一定在这个领域,在环境、减排以及ESG社会责任这些上是加大投入的。那我们作为金融,资本市场,在这块如果能更多关注,更多把资金投向这样优质的、有社会责任的、有持续发展的公司,把它作为一个方法论,作为一个因子选股,更多进行策略组合,可能也是非常有助于国家目标的实现的。
时间关系,下面我们对三年ETF规模做一个预测?周总先开始。股票类的,债券类的,商品类的,多少规模?给出一个比例、数字行吗?
周国友:好,谢谢。我们每年都在这个平台想一些策略,展望一下我们行业发展的趋势,踏踏实实发行,产生新的规模,把行业带入新的高点。我们ETF整个市场已经进入一个快速发展时期。一些数据测算也揭示了行业的前景是相当可观的。我们这里有个粗略统计,境内大概1万亿的ETF规模,占市值的比重百分之1.3几,占整个GDP的比例是1%。2019年,全球主要的国家,美国GDP 21万亿美元,我们中国14万亿美元,日本是5万亿,如果我们按美国ETF的规模占GDP和股票市值的比重来看,他的ETF规模4.7万亿,占股票市值比重9.43%,占GDP 20%,我们做个畅想,如果我们的市值占比能达到10%左右,现在上海市场大概43万亿人民币,深圳市场33万亿人民币,大概76万亿人民币,占比10%的话就是7万亿人民币,现在只有1万亿,还有很大的空间。如果按GDP占比,规模会更高,我们ETF规模以后可以达到将近3万亿美元,这对我们整个行业来说,是一个很大的发展空间。所以从这个角度讲,我们全体同仁还要努力,今年虽然我们发行规模创了新高,但还有很大空间,所以我们应该冷静地思考,在行业发展过程中,我们到底要解决哪些问题?面临着短期利益跟长期利益怎么调和的问题?包括产品创新,我们是不是要契合“十四五”发展,绿色的概念,推出更多ESG产品?另外,对产品布局,更着重于投资者利益保护,不要以短视的行为给行业长远发展带来不好影响。
总之,一句话,我们前景是很美好的。在座各位,我们一起努力!我们ETF的前景非常可观。好了,我就分享到这里。
黄小薏:谢谢周总非常让人振奋的预测。叶总?
叶武:随着产品不断推出,明年估计又是产品大年,产品会更丰富。上交所还是会秉承我们的口号,按“一所连百业,一市跨全球”的战略部署,继续为市场为投资者提供更多产品,为基金管理人的产品开发和创新提供更好的服务。
黄小薏:王总、周总、张总?
王德英:我拍脑袋。最近几年还算快速发展阶段,相对来说未来每年还能保持20%~30%的年增长率。这样三年到五年规模就翻番了。
周晓明:我认为前景非常令人期盼。当然,需要我们所有参与者实实在在去干,去创新。这个空间很大。打个不恰当的比方,2013年6月份之前行业货币基金3千亿,后来各种“宝宝”类雨后春笋般出来,没过几年货币基金一度达到9万亿、10万亿。其实我们金融服务的深度跟精细度,都是非常欠缺的。只要我们去做,空间非常大。我们跟业界一起努力!
张玮:对未来ETF的预测,确实是高难度的问题。我斗胆地拍一下,如果主要看股票,三年的维度,我倾向于保持过去两年较高的发展速度,过去两年一个是60%多一个是50%多,按50%,持续三年,目前7千亿的规模,可能未来三年到2万亿到3万亿之间。另外我们比较聚焦行业ETF,也斗胆猜测一下,未来做得比较大的行业ETF会是哪类产品?刚才交易所的领导展望了,未来ETF空间非常大,背后其实也是资本市场的发展空间非常大,包括银行理财类的资金,也在加速在资本市场的配置。所以从行业角度,证券行业有很大的发展空间,基本面是支持的,同时又有比较高的Beta的预期。所以猜测一下,证券ETF还是属于比较大的行业ETF的种类。
黄小薏:周总的预测分析比较模型化,从股市市值比、GDP比,行业整个增速等角度分析。我个人还是倾向于我们会有非常好的发展前景,这次疫情看到我们国运之昌盛,发展之迅猛,尤其绿色发展的投入和理念,上市公司行业景气、结构当然会有分化,但传统能源企业的改造会很大。无论如何,我们这个行业前景非常光明,也像监管领导说的,我们还是要踏踏实实一只只产品,要正视我们面临的问题,包括短期过于炒作,波动性过大,还有短期长期的平衡发展,还是一句话,行稳方能致远。希望我们各位同仁共同努力,加倍努力,为ETF市场,也为中国资本市场出一份力,添一份砖。
谢谢各位!再次感谢中证指数各位领导,感谢大家给我们这样一个机会。祝大家今天愉快!